Mirley - Elektronika i Programowanie

nie widzę wielkiego problemu. dajesz ATTINY2313 i do tego ze 6 kluczy analogowych CD4067. reszta to soft dla procka i po kłopocie. możesz wtedy podpiąć 96 diod świecących. tylko zastanawia mnie jedno:
do czego ma służyć tak niecodzienny układ ?

Hmm... No to fajnie jeśli nic trudnego, taki niecodzienny układ praktycznie ma służyć do zabawy, dla młodszego kuzyna chciałbym zrobić taką elektroniczną grę (elektroniczny pionek to dioda) coś takiego wymyśliłem.
Poza tym zaczynam pracę z prockami, zrobiłem lampkę mirley`a, a ten kolejny projekt pomógłby mi może więcej zrozumieć, poznać ten dział elektroniki.
Mógłbym prosić o pomoc jak to wszystko popodłączać, uruchomić? taki schemat ogólny bym prosił (nawet od ręki w paincie jak to złożyć) Później zaprojektowałbym i Zrobiłbym płytkę PCB.
Pomożecie mi w realizacji tego pomysłu? tak ze czteroma CD4067
Bardzo bym prosił jeśli to nie byłby duży kłopot.

pierwsze to musisz podać ile chcesz podłączyć tych diod. dalej będziemy myśleć.

no diod chciałbym podłączyć tak z 50-60 sztuk system ich działania tak jak opisany na początku.

ja bym to zrobił troszkę inaczej, a mianowiceie zastosował dwa uklady http://skory.gylcomp.hu/alkatresz/CD4028.pdf. Są to dekodery kodu BCD na 1 z 10, dwa takie ukąłdy zapięte w matrycę mogą wysterować 90 diod (jeden stan musi być na wyłączenie) Program jest banalny wystarczy przesłać na starsze 4 bity adres kolumny a na 4 młodsze adres wiersza i po sprawie. diody z rezystorami będzie się podłączało miedzy wyjścia 4028

O twój pomysł mi się podoba, ten scalak kosztuje grosze. Mirley, czy mógłbyś mi wytłumaczyć jak podpiąć te dwa scalaki? Jeśli mógłbym prosić o prosty rysunek, schemat to byłbym bardzo wdzięczny. A jeśli to byłby jakiś problem to proszę żebyś mi opisał jak to złożyć te dwa układy scalone, które piny do czego, zasilanie jak bym tu musiał podłączyć,diody jak będę podpinał pod które piny, no i ten przycisk którym będę zaświecał przyciśnięciem pojedynczo kolejne diody.

ale nie spełnią jednego wymogu:

tak matrix0606 dobrze zauważył, ten warunek musi być spełniony. Nie orientuję się jak to będzie działało, Ewentualnie może być sytuacja: Przyciskam dioda 1 się zaświeca, przy kolejnym przyciśnięciu dioda 1 gaśnie i dioda druga się zapala, po ponownym wciśnięciu dioda 2 gaśnie a 3 się zapala itd. do x diody.
Także nie wiem czyj pomysł się sprawdzi? I jak z wykonaniem, połączeniem.

ja obstaję cały czas przy swoim.

Ok :) zobaczymy co jeszcze mirley powie ;]
A mógłbyś mi dokładnie opisać, wytłumaczyć co jak ze sobą mam połączyć, ewentualnie prosty jakiś schemacik na szybko byś mógł mi to jakoś przedstawić? tak żebym sobie to przerobił i potem płytke zaprojektował? :)

ja zrobiłbym to tak:

Taki jest mój pomysł

i z teoretycznego punktu widzenia wszystko jest ok, tylko że za układem 4028 trzeba dać bufor aby mógł wysterować diodę. więc robi się to już za bardzo skomplikowane. Chyba że jest jakis dekoder inny o tej samej funkcjonalności i większym prądzie wyjściowym to wtedy ten pomysł jest najprostszy

Dlaczego miało by nie spełniać tego wymogu? Przecież sposób zaświecania diod jedna sprawa a my narazie mówimy o samym wyświetlaczu. Tak na marginesie to jakby zastosować atmega16 to nawet nie będzie potrzebny żaden dodatkowy układ. Tylko samo podłączenie do procesora w odpowiedni sposób. To wydaje sie najlepsze rozwiązanie i bez jakiegokolwiek kłopotu. Do jednego portu podłączasz wszystkie kolumny a do drugiego wszystkie wiersze. Podłączenie diod jest takie same jak w pomysle z układami dekoderów.

W programie nie trzeba sie trudzić, piszesz w programie dekodery 1 z 8, zmienna wejściowa będzie przyjmowała wartości od 0 do 8, przy czy dla zera nic nie jest ustawione a dla 1 -8 ustawiany jest stan na jednym z pinów na porcie. Tak samo dla kolumny, tylko że stany będą zanegowane.

coś w tym jest panie mirley. nie głupi pomysł. ciekawe jak wyszło by to w praktyce?

popatrzcie na układ 74HC42AP, on ma chyba wystarczającą wydajność prądową a pełni prawie taką samą rolę jak 4028.

Jeśli chodzi o działanie takiego układu to przecież na takiej samej zasadzie robi sie multipleksowanie LED i chodzi znakomicie.

hmm... no to jak zrobić na czym? Bo widzę dużo fajnych pomysłów, a teraz potrzeba jeden prosty i niezawodny. Robimy na 74HC42AP? Jeśli mówisz że się nada i będzie dość prosta budowa, to może byśmy spróbowali zrobić na tym układzie? Co wy na to? Trzeba by było coś jeszcze? jakiś scalak mikroprocesor do sterowania czy coś? Czy tylko dwa te układziki 74HC42AP połączyć odpowiednio i tyle?
Co tu trzeba będzie programować? I jakie napięcie będzie wychodziło z pinów 74HC42AP do zasilania diód?

Poczytaj kartę katalogową 74HC42AP, tam masz wszystko napisane, na razie nie maiłem czasu żeby dokładnie popatrzeć co tam jest napisane. Napewno będzie trzeba jakis mikrokontroler, ATTINY2313 powinien wystarczyć. Program musi odpowiednio ustawiać stany na kolumnach i wierszach zapalając kolejne diody.

wiem że tak działa multipleksowanie, ale zupełnie nie brałem tego pod uwagę.
mnie zastanawia jedno, czy 74HC42AP będzie tak ogólnodostępny jak tiny2313 ?

Czyli rozumiem że takie dwa układy 74HC42AP były by w taki sam sposób połączone jak zaprezentowałeś z układem 4028 tak? (oczywiście zmieniły by się numery poszczególnych pinów)
No i do tego attiny 2313, podłączyć zaprogramować. Mogę liczyć abyś jeśli wszystko zmontuje napisał program czy to będzie dużo roboty i kłopot? Chociaż sam piszesz że w programie nie trzeba się będzie trudzić :)

to jak już kombinujemy to ja proponuję jeszcze prościej:

No nawet da się jeszcze prościej, bez dodatkowych scalaków, tylko bezpośrednio z wyprowadzeń procesora, np M16 można zrobić taką sieć połączeń jak pokazujesz wyżej

4 linie szyny danych ABCD i jedna linia dla INH, ewentualnie jedna do podawania stanu na wejście układu 4067. 10 wyprowadzeń procka do sterowania diodami plus 16 wyprowadzeń układu 4067, co daje razem możliwość podpięcia 160 diod. (dobrze policzyłem?)

Pomysłów wiele, potrzebujemy tylko jednego, tak że konkretnie, co robimy,Usiadłbym zrobiłbym płytke, i byśmy to wszystko mogli już zacząć składać. Bo coś trzeba ustalić i zająć się jedną konstrukcją.A więc do rzeczy: Wybierzcie między sobą 1 układ który pomożecie mi wykonać.
Co będzie potrzebne, jakie układy? Do tego prosiłbym o ostateczny schemacik, wraz z numeracją pinów jeśli można. I tym się zajmiemy.

raz że to nie rywalizacja i nie będziemy raczej wybierać między sobą.
dwa to chyba jesteśmy od tego żeby pomagać, a nie robić za Ciebie. nie zrozum tego źle, ale jak zawsze będą wszyscy "wszystko" robić za Ciebie to nie nauczysz się niczego. Ty wybierz pomysł jaki Ci pasuje a my pomożemy w jego realizacji.

po głębszych przemyśleniach myślę, że warto zrobić to na Mega16 bez żadnych dodatkowych scalaków. Dostępne są 4 porty mikrokontrolera, można bez trudu zrobić matryce 12x12 a nawet i wiekszą, zależnie od tego ile będzie przycisków i jak będziesz chciał to sterować

Hm. Mam też trochę laickie podejście. Czy nie najprościej było by 2x4067 w matrycy (16x16) i dwa liczniki szeregowo. Pierwszy licznik kluczowany przyciskiem.
Najprościej (bo bez dodatkowych liczników) jednak matryca na 2x4017 (10x10).
Bez procka, bez programowania. Prosto, logicznie i amatorsko :)
Oczywiście nie zapominamy o buforowaniu.

??

Amator

ja chyba jednak poprę pomysł Mirka.

czym mniej elementów tym lepiej, prościej i mniej zawodnie. program zawsze można sobie dostosować do własnych potrzeb a jak coś się nie będzie podobać to w przyszłości można go sobie zmienić.

Wiem wiem że to nie jest rywalizacja :) ale z każdą wypowiedzią jest jeden pomysł :) Oczywiście to dobrze, ale skupmy się na tej atmedze 16. które piny posłużą nam do podłączania diód na których to zrobimy tą siatke? Przycisk to będzie zwarcie jednego z pinów z masą tak? Który to pin będzie?

I takie pytanie trochę poza, znacie prosty, niezawodny program do robienia płytek? Bo dla mnie osobiście paint to taki program, ale może coś bardziej specjalistycznego znacie?

piny dobierasz sobie praktycznie dowolnie, pamiętając żeby nie użyć RST.
a program do robienia płytek - masz na myśli projektowanie? ja korzystam z autotraxa. bardzo prosty w obsłudze dla nieskomplikowanych projektów.

Najpier trzeba ustalić ile potrzeba faktycznie tych diod podłączyć do układu, i czy zawsze będzie świeciła tylko jedna dioda czy może więcej? Atmega 16 wyciągnie 20mA na port albo troszkę może więcej więc jak damy diody o niskim prądzie to nawet będzie można zapalić dowolną liczbę diod naraz w takim ustawieniu. Np w # 8x8 na jednym porcie max 8 diod się może zapalić i prąd nie może przekroczyć tych 20mA w sumie.

A czy takie żaróweczki małe choinkowe też będą świecić? bo myślę w niektóre pola wpiąć takie, będą świecić?
I ma się palić tylko jedna podczas przyciśnięcia, po puszczeniu ma zgasnąć i przy kolejnym ma się zapalić kolejna (druga z kolei) na tej samej zasadzie, przyciskam zapala się puszczam przycisk dioda gaśnie, i następna (trzecia z kolei)i tak dalej. # może 9x9 czyli 81 tak?

niestety zmartwię Cię odnośnie tych żaróweczek. jedna żarówka pociągnie z pewnością więej niż 20mA więc ja bym nie kombinował.

To jeśli pociągnie więcej niż te 20mA to cały układ padnie??? Czy wolfram się tylko rozżarzy?

nie wiem jak w atmega16, ale na przykład w tiny2313 pobierany prąd z jednej końcówki nie może przekroczyć 40mA a w sumie z całego proca 200mA pod groźbą zniszczenia układu.

Nie polecam stosowania niczego innego niż diody, ze względu na pobór prądu a poza tym żaróweczka się nie nadaje bo będzie świeciła w obu kierunkach a to jest niedopuszczalne w tym zastosowaniu

No właśnie żaróweczka by była dobrym rozwiązaniem, diody chcąc umieścić w tym projekcie wyjdzie mnie sama stówa za diody. Kumpel mi miał załatwić hurtowo 100szt, ale wiadomo jak to jest. Teraz mówi że nie załatwi.
Nie dało by się, ja sie nie znam ale coś takiego zrobić żeby na jakieś wejścia podać 3v z baterii wpisać taki program który by tymi 3V po przyciśnięciu sterował i puszczał na odpowiednie wyjścia??

to możesz ominąć kupując w jakimś sklepie internetowym. wychodzi naprawdę tanio.

jedyna opcja to drivery typu bodajże ULN2803 czy jakoś tak.

Na allegro 100szt diod z rezystorami gratis kosztuje około 12zł w jakim kolorze chcesz. Możesz oczywiście kombinować ale po co? Więcej zapłacisz za próbę zrobienia układu z tymi żaróweczkami a jeszcze trzeba to czymś sterować więc dodatkowe koszty.

Szczerze się teraz przyznam że zależało by mi bardziej na tych żaróweczkach choinkowych, leży tego w piwnicy z 500 sztuk, ładnych przezroczystych, i mógłbym wykorzystać.
A ile pobiera taka żaróweczka choinkowa mA?
I przez ten układ ULN2803 możemy jedynie podłączyć masę?
Niewiem czy dobrze rozumiem ten układ, ale czy po podpięciu np do pinu 1 wyjścia z mikroprocesora (jakieś napięcie?), pinu 9 masy GND np. 12V z akumulatorka, to wtedy przez wyjście pin 18 zostanie podane to GND 12V???

Podłączyć trzeba miliamperomierz żeby sprawdzić pobór takiej żaróweczki. Układ ULN2803 zawiera tranzystory NPN, a zatem stan wysoki na wejściu zwiera wyjście do masy, gdy na wyjściu jest stan niski to wyjście wisi w powietrzu. Masa (GND) to masa nie możesz tam podłączyć 12V. Do sterowania (od góry) musiałbyś zastosować tranzystor PNP.

To gdybym się upierał przy żaróweczkach choinkowych to da się coś wymyślić?? Jakieś pomysły?

Po pierwsze musisz zmierzyć prąd i czy w ogóle żaróweczka świeci przy napięciach rzędu 4-5V i czy daje odpowiednio dużo światła. Podłaczenie żarówek do 12V jest możliwe ale to jeszcze większy kłopot. Szeregowo z każdą żarówką trzeba będzie dać diodę 1N4148 lub 1N4007 lub dowolną inną zwykłą diodę (dlatego pytam czy przy 4,5V żarówka świeci)

jeśli żarówka zadziała na tych 4,5V to trzeba dać na każdy wiersz matrycy tranzystor PNP (np BC557 lub większy) wraz z rezystorem na bazie podłączonym do procesora. Na każdą z kolumn tranzystor NPN lub jeśli wystarczy 8 kolumn to układ ULN2803

Oczywiście jeśli przy zasilaniu 4,5V żaróweczki prąd nie będzie duży, rzędu 10mA to można by było podłączyć bezpośrednio do procesora, zakładając że nie zapali się nigdy więcej niż jedna żaróweczka

ja od razu powiem. jeśli są to żarówki z choinki to za żadne skarby świata nie zaświecą przy 4,5V. żarówki choinkowe są bodajże na 12V albo nawet więcej.

Przecież żarówki na kablu są łączone najczęściej po 50 szt. Czyli 230V/50=4,6V czyli wystarczy dać diode schotkiego, co do prądu to miernik w łapy i mierzyć.

zależy o jakich żarówkach mówimy.

No autorowi chyba chodzi o chinkowe jakich pełno w domu.

ale dawniej stosowano inne żaróweczki na choinkę i teraz są inne. dawniej były to zwykłe żarówki na bank na 12V. wiem bo sprawdzałem. chodzi o takie żaróweczki podobne do płomienia, znaczy z taką bańką. teraz jest pełno tych żaróweczek od "ruskich" a one mogą być na inne napięcie. tego nie wiem.

Ale chyba nikt nie będzie stosował takich żarówek, najlepiej niech autor odpowie.

Ale nikt chyba nie będzie stosował takich żarówek, najlepiej niech autor odpowie.

Chodzi mi o żaróweczki choinkowe małe tak wyglądają:

I jeszcze dopowiem, sprawdzałem właśnie żaróweczke, przy baterii 3V świeci ładnie, 1,5V też fajnie, aczkolwiek słabiej świeci niż 3V.
Nie wiem jak jest z poborem prądu. I narazie nie mam jak sprawdzić, miernik odszedł.
To co teraz powiecie po moim "doświadczeniu"?

tak jak powiedział Mirek kilka postów wyżej. trzeba dać do każdej żaróweczki diodę i najlepiej żeby to była dioda 1N4001-07. w przypadku żaróweczek musisz dać drivery i od masy i od plusa. według mnie więcej zachodu niż to warte. wolałbym zainwestować w diody z allegro. mniej elementów, mniejsza płytka = mniej kłopotu przy uruchamianiu. stosując diody nie musisz dawać driverów i diod 1N40XX co ograniczy koszty.