Mirley - Elektronika i Programowanie

No nie powiem stanowisko testowe powala.Profesjonalizm w najprostszej postaci.Bardzo przydatne są takie moduły i bardzo polecam ich używanie.Będzie potrzeba to sie takie wykona.Masz jakieś konkretne wykorzystanie dla nich czy puki co brak?

Sterowanie grzałką 10kW, nie dla mnie oczywiście.... :)

A czy taki moduł przy sterowaniu PWM nadaje się jako soft-start dla spawarki transformatorowej? Bo moja spawareczka wywala cały czas bezpieczniki przy włączaniu - prąd chwilowy mierzony cęgami pomiarowymi sięga nawet 40A! ;/

Układ zapewnia włączenie każdej fazy w zerze sieci, jeśli udaje Ci się włączyć spawarkę tak aby nie wywaliło bezpieczników (mając trochę szczęścia) to myślę że układ się nada do takiego zastosowania. Triaki wytrzymują większy prąd chwilowy niż 40A jednak nie udzielam żadnej gwarancji że nie zostanie z nich kupa dymu :)

Tak patrzę na schemat i nie bardzo pojmuję w jaki sposób układ zapewnia włączanie w zerze sieci - mógłbym prosić o wytłumaczenie?
Jeśli rzeczywiście tak jest, to dobrze rozumuję że możnaby pokusić się o regulację mocy spawarki podając sygnał PWM o odpowiednim wypełnieniu? Wystarczyłoby dołożyć choćby 2313 z jednym sprzętowym PWM'em, a odpowiednim załączaniem zająłby się sam moduł?
Spawarkę udaje się czasem włączyć tak, żeby nie wywaliła korków. Ale chciałbym pozbyć się tego problemu mimo wszystko...

Witam
Gdzie mozna kupić takie tuleje pokazane na zdjęciu, które są przykręcone do radiatora??(warszawa)

Podejrzewam że w dobrym sklepie elektronicznym powinni mieć takie coś,jak nie to szukaj w wszelkiego rodzaju sklepach rzemieślniczych lub jak kto woli metalowych czy technicznych.Nie wiem jak ci powiedzieć ja bym tam zajrzał najpierw.

Włączenie odbiorników w zerze sieci realizowane jest poprzez optotriaki, układy te automatycznie zapewniają taką funkcję :) Myslę że taki moduł bez problemu poradzi sobie z tą spawarką ale najpierw trzeba by było to złozyć i zobaczyć :)

Odnośnie tych tulei gwintowanych to można je znaleźć w prawie każdym sklepie elektronicznym. Należy zapytać o tulejkę dystansową, kołek dystansowy metalowy itp.

masz może pomysł na ograniczenie prądu rozruchowego silnika indukcyjnego np.1500W?
czy ten moduł nadawałby się do tego?

Nie znam odpowiedzi na to pytanie. Nie testowałem tego na silniku, więc nie mogę nic zagwarantować. Urządzenie, jak już napisałem miało działać z grzałką. Możesz oczywiście potestować we własnym zakresie...aha a jaki prąd rozruchowy ma twój silnik, bo 1500W to wydaje się niedużo?

prąd rozruchowy z pomiaru jaki dokonałem w szczycie sięgał ok 23A więc jeśli chodzi o układ to wiem z opisu ze do 40 A jest zakres max, teoretycznie powinien wytrzymać taki prąd rozruchowy??

No to ok jeśli taki jest prąd rozruchowy to powinno wytrzymać. Pamiętaj aby zrobić dobre połączenia do triaka i możesz jeszcze dać równoległe do anod triaka układ gasikawy złożony z szeregowego rezystora 39R/2W i kondensatora 0,01uF/600V, tak zaleca karta katalogowa optotriaka :)

wtedy złoże taki układ i poinformuje jaki jest rezultat
---
Oczywiście dzięki za informacje

WitaM!

Bardzo ciekawy projekt!
Czy jest jakiś łatwy sposób na przerobienie go w ten sposób, żeby była sygnalizacja uszkodzenia triaka ?

Pozdrawiam
Monty

Wydaje mi się że najłatwiej jest sprawdzać obecność napięcia na danej fazie... popatrz do projektu obrotnicy kolektora słonecznego na układ testera faz

Dziękuję !!

W zupełności wystarczy :)
Wystarczy wywalić CNY17 i wszystko poza nim, wsadzić LEDy w miejsce nóżki 1 i 3 transoptora i temat załatwiony :)

Mam jeszcze jedno pytanie. Chcę, na bazie Twojej publikacji, zrobić trójfazowy stycznik elektroniczny, czyli zastąpić tradycyjny stycznik mechaniczny lekko zmodyfikowanym urządzeniem, na bazie Twojej pracy. Styczniki, które do tej pory pracują w szafie sterowniczej, często się psują, gdyż pracują 16 godzin dziennie, codziennie. Czasem nawet całą dobę. Pomyślałem, że triak sterowany z optotriaka, który dodatkowo będzie załączał triaka po przejściu przez zero, będzie mniej zawodny niż jakikolwiek mechaniczny przełącznik.

Czy mam rację myśląc, że triak z powodzeniem zastąpi "zmęczone życiem" mechaniczne styczniki ? :)

Pozdrawiam
Monty

To co tu masz opisane na stronie to nic innego jak taki właśnie stycznik elektroniczny. Czytałeś opis dokładnie? Cały układ który masz tu opisany jest sterowany napięciem przemiennym 230V i uruchamia urządzenie trójfazowe z uwzględnieniem zera sieci. Jeśli chcesz sterować za pomocą niższego napięcia (stałego) np 12V czy 24V to wystarczy usunąć mostek prostowniczy, rezystor ograniczający prąd i diode zenera a sterowanie podać na szeregowe podłączenie optotriaków i diody led sygnalizacyjnej. Sterowanie triakiem właczanym w zerze, kolejnych triaków które też się włączają w zerze to totalny bezsens

nie, nie...
zbyt skomplikowałem swoją myśl ;)
Zbuduję urządzenie na podstawie Twojego schematu. Komplikując swoją wypowiedź mówiąc, że "triak sterowany z optotriaka, który dodatkowo będzie załączał triaka po przejściu przez zero". Miałem na myśli dokładnie Twoje rozwiązanie (jakkolwiek by to nie brzmiało :) )

Ten temat jest wyczerpany. Dołożenie do tego urządzenia tester faz załatwia całkowicie sprawę :)

W ostatniej wypowiedzi chodziło mi raczej o wyrażenie twojego zdania na temat wyższości tej konstrukcji nad tradycyjnym stycznikiem. Mi się wydaje, że żywotność stycznika elektronicznego będzie o wiele większa niż zwykłego, mechanicznego. Co o tym myślisz ??

Pozdrawiam
Monty

Uważam że pomysł z triakami jest lepszy, trzeba tylko dodać jakiś element sprawdzania czy przypadkiem jeden z triaków się nie wypalił ale jeśli będą to triaki z dużym zapasem prądu jaki mogą przewodzić to ich żywotność będzie bardzo długa a ponadto będą bezgłośnie pracować

Tester faz będzie czujnikiem przepalenia triaka. Uszkodzenie jednego triaka w takim styczniku 3-fazowym nie będzie mi robić wielkiego zamieszania w urządzeniu. Zwykłe styczniki też kleją się pojedynczo. :) sam tester faz będzie po pierwsze pokazywał, czy dana faza przewodzi w momencie, gdy dioda D1 z Twojego projektu świeci, a po drugie, w razie przepalenia, ten sam tester faz powie, który tyrystor do wymiany :)

Dziękuję za podpowiedzi :)
Pozdrawiam
Monty

Witam, interesuje mnie czy można wykonać jednofazowy moduł wykonawczy, mam migomat który czasami wywala bezpieczniki tzn.kiedy wciskam przycisk w rączce a drut nie ma styku z materiałem spawanym wali bezpieczniki,czy wpięcie tego modułu bezpośrednio pod uzwojenie pierwotne załatwiłoby sprawe

Jak wyobrażasz sobie że miało by to działać? Układ wykonawczy jest po prostu wyłącznikiem elektronicznym.... nie wiem jak zachowa się to przy włączaniu obciążeń indukcyjnych

Witam mam takie małe pytanie jak zrobić regulację prądu 3 daz ?? bo potrzebuję takie cosik do spawareczki ?

Patrz tutaj http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=75788&highlight=

Witam, proponowałbym podwójnie podkreślić w artykule (gdyż niektórzy elektronicy, jak wiem z doświadczenia nie mają na co dzień do czynienia z obwodami trójfazowymi), że w przypadku zastosowania innych triaków, MUSZĄ to być triaki w obudowie zapewniającej galwaniczne oddzielenie bramki od podstawy do której przykręcamy radiator (np. BTB41 o tych samych parametrach ma na stopie potencjał A2), w przeciwnym razie kolejne fazy spotkają się na radiatorze, a prąd zwarciowy będzie ograniczony jedynie przez impedancję przewodów i nawet szybki bezpiecznik, czy warystory nie ochronią układu.

Jeszcze dodam, że zacisk ochronny mógłby być osobno wydzielony i przede wszystkim większy (taki na złączu śrubowym na 4 lub 6mm2), ponieważ złączka ARK, oraz ścieżka na PCB będzie zbyt dużą rezystancją na drodze ewentualnego prądu różnicowego podczas przebicia (zbyt mały prąd, który spowoduje, że wyłącznik przeciwporażeniowy może nie zadziałać w czasie zapewniającym poprawną ochronę). Ewentualnie można przyłączyć przewód ochronny bezpośrednio do radiatora (chodzi o ciągłość przewodu ochronnego)

Dzięki... dodałem do opisu odpowiednie ostrzeżenie. Co do uziemienia to można przykręcić kabel bezpośrednio pod tulejkę dystansową

Dziękuje za 3fazowy moduł :D

A co do strony bardzo ciekawa dużo pożytecznych projektów

prośba z mojej strony o podanie ceny i najlepiej sklepu( być może internetowy ) poszczególnych elementów

Pozdrawiam Nerod

Elementy przeważnie kupuje na allegro i/lub http://lispol.com/

Co to za złącze srubowe ? Szukam od kilku dni.

złącze 3-pinowe niebieski to złącze ARK, dostępne w każdym sklepie elektronicznym. Te duże złącza to zwykłe kostki do skręcania przewodów elektrycznych, tylko że z jednej strony mają na stałe wkręcony przewód 1,5mm^2 i są przykręcone do płytki

Witam Mirley czy była by możliwość wrzucenia rozmieszczenia elementów na płytce(bez ścieżek) ale w odbiciu, chodzi o termotransfer.Robię ten projekt do migomata stycznik który był tam zastosowany to duuuuuuży wydatek.A proszę o płytkę bo lubię jak ma to porządny wygląd.

Zamieściłem odpowiedni plik

Witam, Czy mogę połączyć ten układ z przerzutnikiem? Gdybym zlikwidował C1, D2, D1, Br1, R7 czy sygnał z przerzutnika załączy optotriaki?

Jaki przerzutnik(jaki układ scalony)? jakie zasilanie będziesz miał. Na te 3 diody w szeregu tak z 9V lub 12V by się przydało

Układ będzie składał się z sumatora ( napięcie z termopary + wartość zadana)wyjście z niego na wejście przerzutnika Schmitta (histerezowego). Całość będę realizował jako "sterownik mocy do regulacji temperatury pieca oporowego" Nie mam sprecyzowanych układów. Mogę je dobrać tak aby wystarczyły do załączenia 3 diod.

Wydaje mi się że źle zrozumiałem układ. Ponieważ mi zależy na załączeniu w chwili przejścia przez 0 kolejnych faz. Wiec każdy optotriak musiał by być zasilany z oddzielnej fazy. Ale wtedy też nie będę miał gdzie podać impulsu z przerzutnika. Jestem w kropce.

Prezentowany układ ma włączenie w zerze każdej z faz. Każda faza włącza się w swoim zerze. Po to stosujesz MOC3041

Witam a ja jednak bym dodał ten rezystor 330 om z noty katalogowej MOC 3041 ;) gdy go nie było czasem wzbudzał się triak, przeważnie gdy wszystko nabrało temperatury roboczej. Nieduży koszt a mamy pewność ze wszystko działa jak trzeba ... Po dodaniu rezystora problem się już nie pojawił.

Witam.
Mogę dać rezystor R7 o wartości 20kom? Układ będzie działał (dioda zenera 1.3W)

Tak powinien działać bez kłopotu

Ok, układ działa. Teraz można by usunąć układ zasilacza, diody MOC'ów połączyć równolegle i zasilać z mikrokontrolera, prawda?

Można podłączyć do mikrokontrolera ale nie wiem czy 5V wystarczy aby działały diody optotriaków. Trzeba sprawdzić. Napewno trzeba usunąć szeregową diodę D1 a rezystor dac mniejszy. Najlepiej było by zasilać z 12V

Wyrzucilem caly fragment zasilacza, polaczylem diody rownolegle. uC poda 0 na jednym pinie, sygnal pojdzie przez tranzystor pnp i zasili diody optotriakow. Zastanawiam sie czy moglbym w jednej obudowie umiescic ten uklad razem z uC i czy przewody z wysokim napieciem nie zakloca dzialania mikrokontrolera.

Przepraszam za brak polskch liter, ale pisze z tabletu

Możesz umieścić to w jednej obudowie nie powinno być problemu... gorzej by było jakbyś miał przekaźniki. Dla bezpieczeństwa opragramuj watchdoga w mikrokontrolerze na wypadek zawieszenia się

Czy zastanawiał się ktoś jak zrobić z wykorzystaniem triaków sterowanie silnikiem trójfazowym - lewo prawo ?

Teoretycznie dwa takie moduły powinny zadziałać.

Sterowanie z mikrokontrolera więc musiałbym nieco zmodyfikować wejście optotriaków ale to akurat nie jest problem.

należało by się zastanowić nad tym dokładnie bo jak się niechcący włączą dwa na raz to będzie zwarcie między fazami co na pewno nie skończy się miło. Wydaje mi się że wystarczyło by 5 triaków. 4 do załączania dwóch faz na przemian i 5 do 3 fazy. Tylko z tych 4 triaków zawsze mogą włączyć się tylko 2 bo inaczej będzie dym

Masz rację.
W tej chwili mam to na stycznikach i tam zrobiłem sobie wykluczanie na stykach pomocniczych.
Całość będę miał sterowaną z mikrokontrolera więc w standardowej (możliwej do przewidzenia) sytuacji problem nie powinien wystąpić - niemniej zawsze może wystąpić zakłócenie i wtedy faktycznie mam zwarcie i wszystkie z tym związane konsekwencje.
Z jednej strony mogę pozostać na stycznikach w moim projekcie ale praca przy maszynie byłaby przyjemniejsza (bez stukania styczników).

Nikt Ci nie każe sterować triaków bezpośrednio z procesora. Zastosuj układ logiki statycznej, który się przynajmniej nie zawiesi a do procka podłączy się jedynie dwa piny: kierunek i start. Jeśli zadbasz tylko o to aby sygnał kierunku pojawił się wczesniej niż sygnał startu to powinno działać. DO zrobienia takiej logiki potrzebujesz jednego ukłądu CD4093 (bramki nand). Sygnał kierunku puszczasz przez jeden inverter zrobiony na bramce nand i potem 3 pozostałe bramki pracują jako klucze. Tabela prawdy takiej logiki:

kierunek | start | T1+T2 | T3+T4| T5
------------------------------------
0 0 1 1 1
1 0 1 1 1
0 1 1 0 0
1 1 0 1 0

Triaki T1 i T2 podłaczają fazy L1 i L2 do wyjść 1 i 2 a triaki T3 i T4 odwrotnie. T3 podłacza 3 fazę. Stan 1 oznacza wyłączony triak. Do wyjścia bramek powinno się dać podłączyć diodę optotriaka lub ewentualnie dwóch optotriaków w szeregu

Czyli Rozumiem że poszczególne faz (L1,L2,L3) podłączamy do złącz (L1a,L2a,L3a) a (L1b,L2b,L3b) to są wyjścia na odbiornik. A w takim razie co robimy z kablami N i PE z gniazda mocy??